Übergreifend - Versionsgeschichte

Tiemo am 25. Dezember 2019 um 17:25 Uhr

2019-12-25T17:25:36Z

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			=Verschiedenes immer mal wieder über die Jahre gesammelt=
	* Epos als Gestaltung einer »geschlossenen Lebenstotalität« mit festen Lebens-, Wert- und Sozialordnungen und verbindlichem Weltverständnis, dagegen der Roman als Ausdruck eines privaten Weltausschnitts und problematisch gewordenen Welt- und Ordnungsverständnisses.		* Epos als Gestaltung einer »geschlossenen Lebenstotalität« mit festen Lebens-, Wert- und Sozialordnungen und verbindlichem Weltverständnis, dagegen der Roman als Ausdruck eines privaten Weltausschnitts und problematisch gewordenen Welt- und Ordnungsverständnisses.

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	* Zentrale Aspekte - vielleicht auch grundlegend: Zusammenspiel einer unergründlichen Macht mit der Welt/den Menschen/der Gesellschaft (Manas, Gilgamesch, Enkidu, Siegfried, Odysseus) - eventuell gepaart mit Naivität, Unberechenbarkeit oder Einfachheit in den Prinzipien; mit institutioneller Macht, organisationaler Macht gepaart oder im Gegenspiel, bzw. in einem Verhältnisss, des Aneienanderreibens, voneinander Abgrenzens, Zusammenspielens; nicht immer personalisiert als Zentralfigur aber als wesentliches Element (auch manchmal als Unmeschliche Kraft (Monster, Drachen, auch mal Götter) tendenziell immer vorhanden		* Zentrale Aspekte - vielleicht auch grundlegend: Zusammenspiel einer unergründlichen Macht mit der Welt/den Menschen/der Gesellschaft (Manas, Gilgamesch, Enkidu, Siegfried, Odysseus) - eventuell gepaart mit Naivität, Unberechenbarkeit oder Einfachheit in den Prinzipien; mit institutioneller Macht, organisationaler Macht gepaart oder im Gegenspiel, bzw. in einem Verhältnisss, des Aneienanderreibens, voneinander Abgrenzens, Zusammenspielens; nicht immer personalisiert als Zentralfigur aber als wesentliches Element (auch manchmal als Unmeschliche Kraft (Monster, Drachen, auch mal Götter) tendenziell immer vorhanden

			=Zum Epenjubiläum (10 Jähriges etwas nachgeholt) vom 5. bis 7.April 2019 gesammelte Zeilen von Tobias=
			Epos:

			1. Allgemeine Struktur

			Angesprochen wird die grundlegende existenziale Verfaßtheit des Menschen (Geburt, Tod, absolute Anfänge und Enden, Sinnfragen, hiermit zusammenhängende Ängste, Emotionen und Erwartungen etc.)

			Epen beantworten Fragen, die aus dieser Verfaßtheit hervorgehen.

			Mögliche Antworts-Dispositive bewegen sich zwischen Negation (bisherige Antworten sind unzureichend), umfassend-systemischer Erklärung (meist in der Moderne als "Religionen" klassifiziert) und regional-begrenzte Zurückhaltung (hierzu gehören allgemein die Wissenschaften: auf eine gruzndlegende Beantwortung oder vage Hoffnungsgebung wird verzichtet, aber regionale Aspekte (die Entstehung unsres Sonnensystems, die Evolution des Lebens auf unsrer Erde etc.) werden erklärt))



			2. Mögliche Ordnungschemen von Epen


			- Stabilisierungsgrad der Kontingenz durch Kausalität, tiefe Geschichte, Hoffnung und Vorbilder

			a. niedrig
			Schwache Hoffnungsgebung (Beowulf: besondere Menschen können Monster töten, das Auftreten von Monstern und Heroen sowie ihre jeweilige Macht ist unklar, weiterhin ist das Verhältnis von Gut und Böse unklar).

			b. hoch
			Religiöse Texte bestimmen Anfang und Ende, alle Ereignisse sind integriert, das Böse ist Teil des Guten. (systemische Lösungen)

			c. negativ
			Das Nibelungenlied zeigt, wie es nicht geht (höfische Ordnung), der Abgrund, notwendige Neukonstruktion einer stützenden Konstellation.

			d. regional-begrenzt
			Wissenschaft

Tiemo am 12. November 2015 um 19:28 Uhr

2015-11-12T19:28:31Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. November 2015, 20:28 Uhr
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	* Epen beschreiben Sinnenfreude und Triebhaftes		* Epen beschreiben Sinnenfreude und Triebhaftes

			* Zentrale Aspekte - vielleicht auch grundlegend: Zusammenspiel einer unergründlichen Macht mit der Welt/den Menschen/der Gesellschaft (Manas, Gilgamesch, Enkidu, Siegfried, Odysseus) - eventuell gepaart mit Naivität, Unberechenbarkeit oder Einfachheit in den Prinzipien; mit institutioneller Macht, organisationaler Macht gepaart oder im Gegenspiel, bzw. in einem Verhältnisss, des Aneienanderreibens, voneinander Abgrenzens, Zusammenspielens; nicht immer personalisiert als Zentralfigur aber als wesentliches Element (auch manchmal als Unmeschliche Kraft (Monster, Drachen, auch mal Götter) tendenziell immer vorhanden

Admin am 7. Januar 2014 um 09:38 Uhr

2014-01-07T09:38:43Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2014, 10:38 Uhr
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	* Epen haben aus erzähltechnischen Gründen immer das gleiche Stammpersonal (Enkidu ist Siegfried, Hagen ist Unferth...).		* Epen haben aus erzähltechnischen Gründen immer das gleiche Stammpersonal (Enkidu ist Siegfried, Hagen ist Unferth...).

			* Bestimmte Charaktertypen fehlen aber scheinbar oder haben wenig Bedeutung - Kinder, naive Trottel, alte waise Menschen, ...

	* Überhaupt sind Epen überkulturell ähnlich, verständlich trotz räumlicher und zeitlicher Distanz.		* Überhaupt sind Epen überkulturell ähnlich, verständlich trotz räumlicher und zeitlicher Distanz.
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	* siehe auch [[Nibelungenlied#Spezial:_generelles_zu_Mythos_und_Epos\|Generelles zu Mythos und Epos - 2011]]		* siehe auch [[Nibelungenlied#Spezial:_generelles_zu_Mythos_und_Epos\|Generelles zu Mythos und Epos - 2011]]

			* Epen beschreiben Reisen, teil als Abenteuer, als Entfernung vom Standard, als Überschreiten des eigenen Erfahrungsraumes um einen Wandel hervorzurufen oder zyklisch in den alten Status zurückkommen zu können -> ein Reise-Entfremdung-Rückkehr -> am Ende Selbstfindung und Weisheit

	* ~~Reise-Entfremdung-Rückkehr: Selbstfindung, Weisheit~~		* Epen stellen Entwicklung durch Erfahrung dar


	* der entfremdete Held


	* Entwicklung durch Erfahrung


	* Schlüsselereignis


	~~Die~~ Epen sind auf eine relativ kleine Anzahl von Schlüsselereignissen hin konzipiert, die eine weit über die betroffenden Personen hinaus geltende Bedeutung tragen. Verbundne mit: Meta-Erzählungen, Schicksal.		* Epen sind auf eine relativ kleine Anzahl von Schlüsselereignissen hin konzipiert, die eine weit über die betroffenden Personen hinaus geltende Bedeutung tragen. Verbundne mit: Meta-Erzählungen, Schicksal.

	* ~~Höfisches~~ - Hof und Natur		* Epen beinhalten Kontrast zwischen - Hof (tlw. auch Höfisches) und Natur, Heimat und Fremde

	* Sinnenfreude		* Epen beschreiben Sinnenfreude und Triebhaftes

Tiemo am 18. Dezember 2013 um 00:38 Uhr

2013-12-18T00:38:39Z

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-* Epos als Gestaltung einer »geschlossenen Lebenstotalität« mit festen Lebens-, Wert- und Sozialordnungen und verbindlichem Weltverständnis, dagegen der Roman als Ausdruck eines privaten Weltausschnitts und problematisch gewordenen Welt- und Ordnungsverständnisses.
+* Epos als Gestaltung einer »geschlossenen Lebenstotalität« mit festen Lebens-, Wert- und Sozialordnungen und verbindlichem Weltverständnis, dagegen der Roman als Ausdruck eines privaten Weltausschnitts und problematisch gewordenen Welt- und Ordnungsverständnisses.
 * Ein Epos ist eine stark stilisierte, auf wiederholten Vortrag ausgelegte Erzählung über ein Ereignis oder eine Serie von Ereignissen, denen eine große, Generationen-übergreifende kollektive Bedeutung zukommt, da sich normative, Lebenssinn und Gemeinschaft konstituierende Handlungscluster für eine Gruppe und ihre Individuen und verdichtete Erfahrungen oder Weisheiten aus ihnen ableiten oder auf sie anwenden lassen.
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 * siehe auch [[Nibelungenlied#Spezial:_generelles_zu_Mythos_und_Epos|Generelles zu Mythos und Epos - 2011]]

Tiemo am 27. April 2011 um 14:40 Uhr

2011-04-27T14:40:08Z

← Nächstältere Version		Version vom 27. April 2011, 15:40 Uhr
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	* Der Inhalt ist nicht zu trennen von der Form (der Stabreim hat eine Funktion).		* Der Inhalt ist nicht zu trennen von der Form (der Stabreim hat eine Funktion).

			* siehe auch [[Gilgamesch#VI._Mythentheorie\|Mythentheorie Andreas - Papier vom 22.1.2009]]

			* siehe auch [[Nibelungenlied#Spezial:_generelles_zu_Mythos_und_Epos\|Generelles zu Mythos und Epos - 2011]]

Tiemo am 27. Februar 2011 um 20:09 Uhr

2011-02-27T20:09:06Z

← Nächstältere Version		Version vom 27. Februar 2011, 21:09 Uhr
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			* Epos als Gestaltung einer »geschlossenen Lebenstotalität« mit festen Lebens-, Wert- und Sozialordnungen und verbindlichem Weltverständnis, dagegen der Roman als Ausdruck eines privaten Weltausschnitts und problematisch gewordenen Welt- und Ordnungsverständnisses.

			* Ein Epos ist eine stark stilisierte, auf wiederholten Vortrag ausgelegte Erzählung über ein Ereignis oder eine Serie von Ereignissen, denen eine große, Generationen-übergreifende kollektive Bedeutung zukommt, da sich normative, Lebenssinn und Gemeinschaft konstituierende Handlungscluster für eine Gruppe und ihre Individuen und verdichtete Erfahrungen oder Weisheiten aus ihnen ableiten oder auf sie anwenden lassen.

	* Epen erzählen		* Epen erzählen

Tiemo am 11. Februar 2011 um 01:14 Uhr

2011-02-11T01:14:16Z

← Nächstältere Version		Version vom 11. Februar 2011, 02:14 Uhr
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	* Epen ~~erzählt~~		* Epen erzählen

	* Epen sind lang		* Epen sind lang

Tiemo am 11. Februar 2011 um 01:13 Uhr

2011-02-11T01:13:51Z

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			* Epen erzählt

			* Epen sind lang

			* Epen wurden in versform gedichtet

			* Epen handeln von bedeutenden Ereignissen, bei denen oft Götter oder Helden im Mittelpunkt stehen

	* Die Epen spiegeln die Wirklichkeit der Entstehungszeit (deshalb sticht Siegfried, der ja eigentlich Arminius ist, den Wurm, muss Enkidu mit einem Ochsen ringen und Beowulf in den Sumpf).		* Die Epen spiegeln die Wirklichkeit der Entstehungszeit (deshalb sticht Siegfried, der ja eigentlich Arminius ist, den Wurm, muss Enkidu mit einem Ochsen ringen und Beowulf in den Sumpf).

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	* Absolut umwerfend wäre eine These der Art<br />„Hagen ist Jesus und die drei Könige sind heilig!“.<br />Wie lange oder weit lohnt das intellektuelle Spiel mit einer vermutlich absurden These?		* Absolut umwerfend wäre eine These der Art<br />„Hagen ist Jesus und die drei Könige sind heilig!“.<br />Wie lange oder weit lohnt das intellektuelle Spiel mit einer vermutlich absurden These?

	* Epen sind untrennbar mit Religion verbunden.<br />Aber wie genau? Das bedürfte scharfer Definitionen.		* Epen sind untrennbar mit Religion verbunden.<br />Aber wie genau? Das bedürfte scharfer Definitionen.<br />Das Nibelungenlied scheint dem zu widersprechen - obgleich die mystischen Elemente nicht fehlen.

	* Der Inhalt ist nicht zu trennen von der Form (der Stabreim hat eine Funktion).		* Der Inhalt ist nicht zu trennen von der Form (der Stabreim hat eine Funktion).

Tiemo: Die Seite wurde neu angelegt: „* Die Epen spiegeln die Wirklichkeit der Entstehungszeit (deshalb sticht Siegfried, der ja eigentlich Arminius ist, den Wurm, muss Enkidu mit einem Ochsen ringen …“

2011-02-09T21:08:46Z

Die Seite wurde neu angelegt: „* Die Epen spiegeln die Wirklichkeit der Entstehungszeit (deshalb sticht Siegfried, der ja eigentlich Arminius ist, den Wurm, muss Enkidu mit einem Ochsen ringen …“

Neue Seite

* Die Epen spiegeln die Wirklichkeit der Entstehungszeit (deshalb sticht Siegfried, der ja eigentlich Arminius ist, den Wurm, muss Enkidu mit einem Ochsen ringen und Beowulf in den Sumpf).

* Wenn man einen wichtigen Begriff (z.B. „Treue“, „Gott“, „Held“...) in verschiedenen Epen beleuchtet, erschließen sich kulturelle Entwicklungen der Folgezeit.

* Wenn man die Frauen (Kriemhild und Brünhild, Grendels Mutter, Hure im Gilgamesh) in verschiedenen Epen beleuchtet, erschließen sich kulturelle Entwicklungen der Folge- (oder auch der Entstehungs-) zeit.

* Epen beeinflussen die sie rezipierenden Gesellschaften („Deutsche Treue“, „Nibelungentreue“ als Motiv im 1. Weltkrieg).

* Schon zur Entstehungszeit sind Epen manipulativ eingesetzt worden.

* Zumindest hat der Vortrag des Epos (am Lagerfeuer oder sonstwo) eine soziale Funktion. Aber welche? Eine die Gemeinschaft verbindende, stärkende und damit vielleicht herrschaftsstützende? Oder haben die Epen revolutionäres Potential?

* Epen haben aus erzähltechnischen Gründen immer das gleiche Stammpersonal (Enkidu ist Siegfried, Hagen ist Unferth...).

* Überhaupt sind Epen überkulturell ähnlich, verständlich trotz räumlicher und zeitlicher Distanz.

* Epos, als Verschriftlichung von Mythos, arbeitet mit dem Unerklärlichen, dem Bedrohlichen, will es erklären, entzaubern.

* Epos erklärt aber auch das wenig Mysteriöse, das Faktische. (Das Burgunderreich ist halt irgendwann untergegangen.)

* Absolut umwerfend wäre eine These der Art „Hagen ist Jesus und die drei Könige sind heilig!“. Wie lange oder weit lohnt das intellektuelle Spiel mit einer vermutlich absurden These?

* Epen sind untrennbar mit Religion verbunden. Aber wie genau? Das bedürfte scharfer Definitionen.

* Der Inhalt ist nicht zu trennen von der Form (der Stabreim hat eine Funktion).